片段一
片段二
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。7月1日，在上海閘北警局連殺6名 警察，導致3名民警和1名保安受傷的北京青年楊佳，一夜之間成名，而且是被譽為武松、 佐羅這樣替天行道的英雄，網上對他的支持率更高達九成。
為什麼會出現如此反常的現象？中國人怎麼了？這個世道怎麼了？我們今天和特約評論員李 天笑博士一起來深入探討楊佳事件及其反映的問題。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：繼貴州甕安事件之後，楊佳殺警案又成了一個轟動全國的大事。那麼跟甕安事件一 樣，當局對這件事情的調查結果公佈之後，同樣是不為民眾所接受，那麼真實的版本到底是 怎麼樣？
李 天笑：現在情況出現兩個版本。但是民眾更願意相信民間的這個版本。官方的這個版本基 本上被嗤之以鼻。民眾的版本基本上是楊佳去年10月到上海旅遊，租了一部自行車，當時 被警察攔下，向他要租車的憑證，他出示以後，結果雙方發生爭吵。照說警察看了憑證以後 應該要放行，但是還是把他帶到警局關了6小時。
在這個期間，對他進行了虐待和毒打。楊佳被放出來以後，到醫院檢查，發現生育系統被打 壞了。在這種情況下，據說他跟警局進行多次交涉，結果警局願意賠償1萬5,000塊錢 ，但是他要求3萬塊，雙方之間發生爭執。
主持人：沒有達成協議。
李天笑：他幾次投訴都沒有什麼結果，在這樣的情況下，今年的7月1日，楊佳帶了刀還有 燃燒汽油彈等等到警局，從1樓殺到9樓、再殺到21樓，又選擇了7月1日這一天襲擊警 察。現在有6人死亡，4人受傷，造成一個前所未有的民眾單刀赴會，全副武裝闖到警局來 進行搏殺。
那麼官方版本與民間版本最大的不同就是什麼呢？第一、警方認為執法過程是「依法行事」 ，沒有任何不適當的地方。第二、警方只提出賠償1,500塊錢而不是1萬5,000塊 錢。
那 麼在這之後，看起來民眾是比較一面倒的向著楊佳，稱他是中國的佐羅、董存瑞、俠客等 等。主要是同情他，民眾覺得如果說是一個正常人，他沒有這個奇恥大恨，沒有對他造成特 別大的傷害，他不可能拿著刀殺警察。你知道殺警察是冒著生命危險，肯定是死路一條。你 殺死警察還有什麼可說的。這種情況在一個正常人身上是不可能發生。
再有一個就是警察在這個事情發生之後，請的律師對楊佳不公，這個不公是因為這個律師是 閘北區政府的一個法律顧問，本身有利益關係。
再說上海的司法局，跟警察有利益關係就可以不繼續給這個律師執照的。這樣的話，你派他 作為楊佳的律師，律師開口說，他可能是要判死刑。這個話根本就不是應該律師說出來的。 再一方面他又講這個人神智很清楚，對法律意識非常明確意識。
主持人：他是楊佳的代表律師，可是他說的話完全對楊佳不利。
李天笑：對，如果你是在心智不全或者是當時有精神病狀態的話，你殺人是不負責任的，楊 佳的律師這樣說的話，肯定楊佳最後要被判死刑。所以這個引起民眾也很大的憤怒。
再一個就是毆打楊佳因而讓他喪失生育能力，這點來說對一個男子來說，在中國來說是很引 起民憤的，因此雙方發生爭執。
主 持人：那麼我們看到像您介紹的這個案件，最初的時候以是一個簡單的冤案來講。那麼最 終卻導致了楊佳要用殺警這種方式來替自己討還公道，那他肯定也要付出生命的代價了。從 去年10月到現在，這麼長的時間裡頭，他難道就沒有其他的辦法可以把這個事情解決，而 最終必須要用訴諸武力嗎？
李天笑：可以，他可以繼續上訪，可以寫申訴材料繼續跟警察交涉，但是結果對楊佳對來說 非常明確的。一個頭撞南山，踢到鐵板。因為不理你，或者警察已經說話了，再跟我們糾纏 下去一分錢也拿不到，這是一個。
再有一個就是說等你進去的材料轉回來就上訪，你沒有底的，這個對楊佳來說，他見了太多 了，因為他的家庭父母離異之後，他母親有一件官司，一直在跟人家打，整個過程當中他一 直在寫狀子，他看了這個太清楚。
再說他們家住的離上訪的部門和上訪村都不遠，他肯定是看到了上訪這種沒有出路的前景， 再有一個我覺得他是喪失了信心。政府部門本來是一個執法單位，那麼你現在已經不單單是 一個執法渠道的問題了，是上書渠道的問題。
也是就是說，執法的人本身應該主持公道，但他們卻是在犯罪，在楊佳認為是犯罪集團，對 他實行了毒打，造成他生育能力喪失。在這樣的情況下，上書有什麼用呢？是完全沒有結果 的。
我 們知道有一個很明顯的例子，當初高智晟律師為法輪功仗義直言，寫了三封公開信給溫家 寶、胡錦濤，最後什麼結果？什麼結果也沒有，反而自己現在身陷牢獄，受到迫害。在這個 過程當中很長一段時間，他一直是被中共的警察進行騷擾甚至毆打，他們家庭受到了很大的 污辱，他的孩子也受到了污辱。
所以就這個現狀來說，在中國這樣的情況下，應該是狀告無門，你身為老百姓，在根本沒有 任何保護的情況下，我想楊佳最後可能是出於無奈這麼去做的。
還 有一點，中國很多老百姓為什麼對楊佳這麼同情、支持、這麼一面倒，稱他為大俠呢？我 想很主要原因，就是很多的民眾積怨很深。警察實際上應該是一個主持公道的部門，但是很 多民眾在某種場合、某種時間，可能都受到某種冤屈，那麼這種情況下，他們又不能夠直接 去進行申訴，而且又沒有用。
那麼楊佳自己的這麼一個行為，他們覺得替他們出了一口氣，所以很多人就覺得在楊佳身上 ，看到能夠主持社會公義就是實質公義這麼一種情況。
我 們知道當然有程序公義，在法律上講有程序公義和實質公義的區別。程序公義就是說你殺 人必須償命；那實質公義的話，像中國古代的武松血染鴛鴦樓，殺了十多個人，最後他逃走 了。民眾在長期的歷史過程當中，仍然是把他做為一種公正的殺人，拔刀相助的英雄俠客的 形象來看待，武松之前殺了潘金蓮和西門慶，民眾是為他喝彩的，搏得民眾的喝彩。
在中國古代的傳統文化當中，跟現在的程序公正之間是有衝突的，但這種衝突現在表現在中 國這狀態上就是說政府它本身喪失了這種執行實質公正，同時在很大的範圍之內或者場合下 又喪失了程序公正這兩種情況。
那麼在這兩種情況下，導致民眾「官逼民反」，到最後他失去了任何上訴以及通過法律來公 平解決自己問題的渠道和方法後，他被迫採取極端的手段。
主持人：照現在來看呢？很多的民眾對楊佳的支持，實際上是一種社會現狀的反應，但是這 支持的成度確高達九成。
如果是說按這比例來講的話，那就是說中國社會這種官逼民反、逼良為寇，這樣的狀態是不 是已經達到了一個相當尖銳的程度了。
李天笑：確實。現在對暴政，民眾的這種忍耐力已經衝破底線，是什麼造成？實際上是惡警 在執法過程中，執法犯法這種情況造成的。
現在很多的民謠也說明這些，有打油詩說：過去土匪在深山、今天土匪在公安。穿著警服淌 渾水、不叫警察叫警匪。警匪土匪都一樣、搶劫綁票敲竹槓。警匪土匪有區別、警匪更比土 匪邪。
當然很多這種，說明老百姓對警察部門完全失去信心，警察部門同時又是共產黨整個執政當 中，一個直接利用暴力來鎮壓民眾、殘害民眾這麼一個部門，同時也兼有維持治安的功能。
但實際上，在中國這種現狀下，維持治安的這種功能本來是國家應有的責任。但是現在非常 的弱，各地的治安情況非常差。比方這次甕安事件，官員自己也承認跟黑社會有聯繫。
就是它治安沒搞好，但是主要的精力卻放在了怎麼樣來防止民眾為自己利益的抗爭、維權， 還有對信仰的要求，對民主自由發出的聲音，新聞自由這些聲音上。我想今天發生這些事情 就像乾柴烈火，也是中共末期現狀一個縮影和一個反應。
主持人：所以從表面上看是老百姓跟警察之間，因為警察是中共政權在執行法律、維護政權 統治的過程中，直接跟老百姓發生衝突的這麼一個群體。
所 以說，表現了老百姓對警察特別的不滿，實際上可能根源並不在警察這兒，實際上還是共 產黨的這個體制。現在中國面臨了這種社會危機、政治、經濟方方面面的危機己經達到一個 非常空前的程度，我看到著名的時事評論家章天亮先生，他說現在掀起了「傳九評、促三退 」，這種運動實際上是在跟時間賽跑。
片段二
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看《熱點互動》。7月1日，在上海閘北警局連殺6名 警察，導致3名民警和1名保安受傷的北京青年楊佳，一夜之間成名，而且是被譽為武松、 佐羅這樣替天行道的英雄，網上對他的支持率更高達九成。
為什麼會出現如此反常的現象？中國人怎麼了？這個世道怎麼了？我們今天和特約評論員李 天笑博士一起來深入探討楊佳事件及其反映的問題。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：繼貴州甕安事件之後，楊佳殺警案又成了一個轟動全國的大事。那麼跟甕安事件一 樣，當局對這件事情的調查結果公佈之後，同樣是不為民眾所接受，那麼真實的版本到底是 怎麼樣？
李 天笑：現在情況出現兩個版本。但是民眾更願意相信民間的這個版本。官方的這個版本基 本上被嗤之以鼻。民眾的版本基本上是楊佳去年10月到上海旅遊，租了一部自行車，當時 被警察攔下，向他要租車的憑證，他出示以後，結果雙方發生爭吵。照說警察看了憑證以後 應該要放行，但是還是把他帶到警局關了6小時。
在這個期間，對他進行了虐待和毒打。楊佳被放出來以後，到醫院檢查，發現生育系統被打 壞了。在這種情況下，據說他跟警局進行多次交涉，結果警局願意賠償1萬5,000塊錢 ，但是他要求3萬塊，雙方之間發生爭執。
主持人：沒有達成協議。
李天笑：他幾次投訴都沒有什麼結果，在這樣的情況下，今年的7月1日，楊佳帶了刀還有 燃燒汽油彈等等到警局，從1樓殺到9樓、再殺到21樓，又選擇了7月1日這一天襲擊警 察。現在有6人死亡，4人受傷，造成一個前所未有的民眾單刀赴會，全副武裝闖到警局來 進行搏殺。
那麼官方版本與民間版本最大的不同就是什麼呢？第一、警方認為執法過程是「依法行事」 ，沒有任何不適當的地方。第二、警方只提出賠償1,500塊錢而不是1萬5,000塊 錢。
那 麼在這之後，看起來民眾是比較一面倒的向著楊佳，稱他是中國的佐羅、董存瑞、俠客等 等。主要是同情他，民眾覺得如果說是一個正常人，他沒有這個奇恥大恨，沒有對他造成特 別大的傷害，他不可能拿著刀殺警察。你知道殺警察是冒著生命危險，肯定是死路一條。你 殺死警察還有什麼可說的。這種情況在一個正常人身上是不可能發生。
再有一個就是警察在這個事情發生之後，請的律師對楊佳不公，這個不公是因為這個律師是 閘北區政府的一個法律顧問，本身有利益關係。
再說上海的司法局，跟警察有利益關係就可以不繼續給這個律師執照的。這樣的話，你派他 作為楊佳的律師，律師開口說，他可能是要判死刑。這個話根本就不是應該律師說出來的。 再一方面他又講這個人神智很清楚，對法律意識非常明確意識。
主持人：他是楊佳的代表律師，可是他說的話完全對楊佳不利。
李天笑：對，如果你是在心智不全或者是當時有精神病狀態的話，你殺人是不負責任的，楊 佳的律師這樣說的話，肯定楊佳最後要被判死刑。所以這個引起民眾也很大的憤怒。
再一個就是毆打楊佳因而讓他喪失生育能力，這點來說對一個男子來說，在中國來說是很引 起民憤的，因此雙方發生爭執。
主 持人：那麼我們看到像您介紹的這個案件，最初的時候以是一個簡單的冤案來講。那麼最 終卻導致了楊佳要用殺警這種方式來替自己討還公道，那他肯定也要付出生命的代價了。從 去年10月到現在，這麼長的時間裡頭，他難道就沒有其他的辦法可以把這個事情解決，而 最終必須要用訴諸武力嗎？
李天笑：可以，他可以繼續上訪，可以寫申訴材料繼續跟警察交涉，但是結果對楊佳對來說 非常明確的。一個頭撞南山，踢到鐵板。因為不理你，或者警察已經說話了，再跟我們糾纏 下去一分錢也拿不到，這是一個。
再有一個就是說等你進去的材料轉回來就上訪，你沒有底的，這個對楊佳來說，他見了太多 了，因為他的家庭父母離異之後，他母親有一件官司，一直在跟人家打，整個過程當中他一 直在寫狀子，他看了這個太清楚。
再說他們家住的離上訪的部門和上訪村都不遠，他肯定是看到了上訪這種沒有出路的前景， 再有一個我覺得他是喪失了信心。政府部門本來是一個執法單位，那麼你現在已經不單單是 一個執法渠道的問題了，是上書渠道的問題。
也是就是說，執法的人本身應該主持公道，但他們卻是在犯罪，在楊佳認為是犯罪集團，對 他實行了毒打，造成他生育能力喪失。在這樣的情況下，上書有什麼用呢？是完全沒有結果 的。
我 們知道有一個很明顯的例子，當初高智晟律師為法輪功仗義直言，寫了三封公開信給溫家 寶、胡錦濤，最後什麼結果？什麼結果也沒有，反而自己現在身陷牢獄，受到迫害。在這個 過程當中很長一段時間，他一直是被中共的警察進行騷擾甚至毆打，他們家庭受到了很大的 污辱，他的孩子也受到了污辱。
所以就這個現狀來說，在中國這樣的情況下，應該是狀告無門，你身為老百姓，在根本沒有 任何保護的情況下，我想楊佳最後可能是出於無奈這麼去做的。
還 有一點，中國很多老百姓為什麼對楊佳這麼同情、支持、這麼一面倒，稱他為大俠呢？我 想很主要原因，就是很多的民眾積怨很深。警察實際上應該是一個主持公道的部門，但是很 多民眾在某種場合、某種時間，可能都受到某種冤屈，那麼這種情況下，他們又不能夠直接 去進行申訴，而且又沒有用。
那麼楊佳自己的這麼一個行為，他們覺得替他們出了一口氣，所以很多人就覺得在楊佳身上 ，看到能夠主持社會公義就是實質公義這麼一種情況。
我 們知道當然有程序公義，在法律上講有程序公義和實質公義的區別。程序公義就是說你殺 人必須償命；那實質公義的話，像中國古代的武松血染鴛鴦樓，殺了十多個人，最後他逃走 了。民眾在長期的歷史過程當中，仍然是把他做為一種公正的殺人，拔刀相助的英雄俠客的 形象來看待，武松之前殺了潘金蓮和西門慶，民眾是為他喝彩的，搏得民眾的喝彩。
在中國古代的傳統文化當中，跟現在的程序公正之間是有衝突的，但這種衝突現在表現在中 國這狀態上就是說政府它本身喪失了這種執行實質公正，同時在很大的範圍之內或者場合下 又喪失了程序公正這兩種情況。
那麼在這兩種情況下，導致民眾「官逼民反」，到最後他失去了任何上訴以及通過法律來公 平解決自己問題的渠道和方法後，他被迫採取極端的手段。
主持人：照現在來看呢？很多的民眾對楊佳的支持，實際上是一種社會現狀的反應，但是這 支持的成度確高達九成。
如果是說按這比例來講的話，那就是說中國社會這種官逼民反、逼良為寇，這樣的狀態是不 是已經達到了一個相當尖銳的程度了。
李天笑：確實。現在對暴政，民眾的這種忍耐力已經衝破底線，是什麼造成？實際上是惡警 在執法過程中，執法犯法這種情況造成的。
現在很多的民謠也說明這些，有打油詩說：過去土匪在深山、今天土匪在公安。穿著警服淌 渾水、不叫警察叫警匪。警匪土匪都一樣、搶劫綁票敲竹槓。警匪土匪有區別、警匪更比土 匪邪。
當然很多這種，說明老百姓對警察部門完全失去信心，警察部門同時又是共產黨整個執政當 中，一個直接利用暴力來鎮壓民眾、殘害民眾這麼一個部門，同時也兼有維持治安的功能。
但實際上，在中國這種現狀下，維持治安的這種功能本來是國家應有的責任。但是現在非常 的弱，各地的治安情況非常差。比方這次甕安事件，官員自己也承認跟黑社會有聯繫。
就是它治安沒搞好，但是主要的精力卻放在了怎麼樣來防止民眾為自己利益的抗爭、維權， 還有對信仰的要求，對民主自由發出的聲音，新聞自由這些聲音上。我想今天發生這些事情 就像乾柴烈火，也是中共末期現狀一個縮影和一個反應。
主持人：所以從表面上看是老百姓跟警察之間，因為警察是中共政權在執行法律、維護政權 統治的過程中，直接跟老百姓發生衝突的這麼一個群體。
所 以說，表現了老百姓對警察特別的不滿，實際上可能根源並不在警察這兒，實際上還是共 產黨的這個體制。現在中國面臨了這種社會危機、政治、經濟方方面面的危機己經達到一個 非常空前的程度，我看到著名的時事評論家章天亮先生，他說現在掀起了「傳九評、促三退 」，這種運動實際上是在跟時間賽跑。
